12.11.2005, 23:27
(Fortsetzung)
Spiegel: Heißt das, wir sind mit Fachärzten überversorgt?
Schrappe: Bei uns finden Sie zum Beispiel in jeder kleineren Stadt mit, sagen wir, 60 000 Einwohnern zwei große kardiologische Praxen mit vier Fachärzten, die nicht nur EKG schreiben, sondern alle auch Herzkatheteruntersuchungen durchführen. Genau das macht natürlich auch die örtliche Maximalversorgungsklinik, die mit fünf Oberärzten, zehn Assistenzärzten und einem Chefarzt drei weitere Herzkatheterlabors betreibt. Das bedeutet einen ungeheuren wirtschaftlichen Stress, dauernde Existenznot auf beiden Seiten - und das Geld, um die Krankenhausärzte vernünftig zu bezahlen, fehlt.
Spiegel: Niederländische Kliniker werden also nicht nur besser bezahlt, ihre Arbeit ist zudem auch noch stressärmer?
Schrappe: Ja, das ganze Umfeld ist ruhiger. Auch in den skandinavischen Ländern oder in Großbritannien klappt die Zusammenarbeit zwischen den Ärzten besser - mal ganz abgesehen davon, dass bei uns zusätzlich zu allen finanziellen Problemen auch noch das gesamte Gesundheitssystem umgekrempelt wird. Da kommt einfach alles auf einmal zusammen: Die Maßnahmen zur Qualitätssicherung, die Neuorganisation der Arbeit. Wir haben das alles lange vernachlässigt in Deutschland, und jetzt ist das Geschrei groß.
Spiegel: Also raten auch Sie: Auf ins gelobte Ausland?
Schrappe: Na ja, natürlich ist nicht alles anderswo besser. Aber eines zumindest sagen alle Kollegen, die mal im Ausland gearbeitet haben, übereinstimmend: dass sie dort eine viel bessere Teamarbeit erlebt hätten. Bei uns ist davon nichts zu spüren, da redet der Unfallchirurg nicht mit dem Orthopäden, und die stationär arbeitenden Ärzte sagen, die ambulanten können nix und umgekehrt. Vor allem aber sind unsere Krankenhäuser extrem hierarchisch strukturiert. Da ist es sehr unangenehm, ein Leben lang in den unteren oder mittelleren Rängen zu arbeiten.
Spiegel: Die Kliniken würden nach "altertümlichen Feudalprinzipien" geführt, meinte kürzlich Frank Ulrich Montgomery, der Vorsitzende der Ärztegewerkschaft Marburger Bund. Auch das ein spezifisch deutsches Problem?
Schrappe: Ja, Montgomerey sprach in diesem Zusammenhang von Sitten wir im "preußischen Feldlazarett". Die steilen Hierarchien sind in der Tat ein Relikt aus einer anderen Zeit. Und sie wirken sich äußerst schädlich aus - ich finde das fast tragisch. Gerade da können wir viel vom Ausland lernen, wo es absolut normal ist, wenn ein Student in der Konferenz den Chefarzt fragt, ob er nicht mal ein Röntgenbild erklären könnte.
Spiegel: Das traut sich in einem deutsche Krankenhaus niemand?
Schrappe: Nein, das verstößt gegen die Gepflogenheiten. dabei wären wohl alle zufriedener, wenn sie im Team arbeiten könnten, berufsgruppen- und disziplinenübergreifend, von gegenseitigem Verständnis getragen. Meine Hoffnung ist, dass wir uns dahinbewegen. Das könnte einer der Auswege sein aus der jetzigen Krise.
Spiegel: Und wie oft werden bis dahin noch streikende Ärzte durch die Straßen ziehen?
Schrappe: Die Probleme werden jedenfalls nicht von heute auf morgen beizulegen sein. Denn wenn sich eine Seite auf 30 Prozent festgelegt hat, dann kommt man ja nicht so schnell wieder davon runter. Und auf der anderen Seite haben wir die Arbeitgeber, 2150 Krankenhäuser, die ja die organisatorischen Voraussetzungen für neue Arbeitsstruktueren noch gar nicht geschaffen haben. Meiner Meinung nach haben wir einen langen schwelenden Konflikt vor uns.
Spiegel: Professor Schrappe, wir danken Ihnen für dieses Gespräch.
Spiegel: Heißt das, wir sind mit Fachärzten überversorgt?
Schrappe: Bei uns finden Sie zum Beispiel in jeder kleineren Stadt mit, sagen wir, 60 000 Einwohnern zwei große kardiologische Praxen mit vier Fachärzten, die nicht nur EKG schreiben, sondern alle auch Herzkatheteruntersuchungen durchführen. Genau das macht natürlich auch die örtliche Maximalversorgungsklinik, die mit fünf Oberärzten, zehn Assistenzärzten und einem Chefarzt drei weitere Herzkatheterlabors betreibt. Das bedeutet einen ungeheuren wirtschaftlichen Stress, dauernde Existenznot auf beiden Seiten - und das Geld, um die Krankenhausärzte vernünftig zu bezahlen, fehlt.
Spiegel: Niederländische Kliniker werden also nicht nur besser bezahlt, ihre Arbeit ist zudem auch noch stressärmer?
Schrappe: Ja, das ganze Umfeld ist ruhiger. Auch in den skandinavischen Ländern oder in Großbritannien klappt die Zusammenarbeit zwischen den Ärzten besser - mal ganz abgesehen davon, dass bei uns zusätzlich zu allen finanziellen Problemen auch noch das gesamte Gesundheitssystem umgekrempelt wird. Da kommt einfach alles auf einmal zusammen: Die Maßnahmen zur Qualitätssicherung, die Neuorganisation der Arbeit. Wir haben das alles lange vernachlässigt in Deutschland, und jetzt ist das Geschrei groß.
Spiegel: Also raten auch Sie: Auf ins gelobte Ausland?
Schrappe: Na ja, natürlich ist nicht alles anderswo besser. Aber eines zumindest sagen alle Kollegen, die mal im Ausland gearbeitet haben, übereinstimmend: dass sie dort eine viel bessere Teamarbeit erlebt hätten. Bei uns ist davon nichts zu spüren, da redet der Unfallchirurg nicht mit dem Orthopäden, und die stationär arbeitenden Ärzte sagen, die ambulanten können nix und umgekehrt. Vor allem aber sind unsere Krankenhäuser extrem hierarchisch strukturiert. Da ist es sehr unangenehm, ein Leben lang in den unteren oder mittelleren Rängen zu arbeiten.
Spiegel: Die Kliniken würden nach "altertümlichen Feudalprinzipien" geführt, meinte kürzlich Frank Ulrich Montgomery, der Vorsitzende der Ärztegewerkschaft Marburger Bund. Auch das ein spezifisch deutsches Problem?
Schrappe: Ja, Montgomerey sprach in diesem Zusammenhang von Sitten wir im "preußischen Feldlazarett". Die steilen Hierarchien sind in der Tat ein Relikt aus einer anderen Zeit. Und sie wirken sich äußerst schädlich aus - ich finde das fast tragisch. Gerade da können wir viel vom Ausland lernen, wo es absolut normal ist, wenn ein Student in der Konferenz den Chefarzt fragt, ob er nicht mal ein Röntgenbild erklären könnte.
Spiegel: Das traut sich in einem deutsche Krankenhaus niemand?
Schrappe: Nein, das verstößt gegen die Gepflogenheiten. dabei wären wohl alle zufriedener, wenn sie im Team arbeiten könnten, berufsgruppen- und disziplinenübergreifend, von gegenseitigem Verständnis getragen. Meine Hoffnung ist, dass wir uns dahinbewegen. Das könnte einer der Auswege sein aus der jetzigen Krise.
Spiegel: Und wie oft werden bis dahin noch streikende Ärzte durch die Straßen ziehen?
Schrappe: Die Probleme werden jedenfalls nicht von heute auf morgen beizulegen sein. Denn wenn sich eine Seite auf 30 Prozent festgelegt hat, dann kommt man ja nicht so schnell wieder davon runter. Und auf der anderen Seite haben wir die Arbeitgeber, 2150 Krankenhäuser, die ja die organisatorischen Voraussetzungen für neue Arbeitsstruktueren noch gar nicht geschaffen haben. Meiner Meinung nach haben wir einen langen schwelenden Konflikt vor uns.
Spiegel: Professor Schrappe, wir danken Ihnen für dieses Gespräch.
http://www.huahinelife.de
Es ist unklug, das Leben nach dem Zeitbegriff abzumessen. Vielleicht sind die Monate, die wir noch zu leben haben, wichtiger als alle durchlebten Jahre. (Leo Tolstoi)
Es ist unklug, das Leben nach dem Zeitbegriff abzumessen. Vielleicht sind die Monate, die wir noch zu leben haben, wichtiger als alle durchlebten Jahre. (Leo Tolstoi)